王朔：这是一个很大的误会。我发现在这个过程中大家不算是合。比如说痞其实是个小社会，与大众无关，大众文化的也是以一致乐观的方式现的，但它的本质是俗的，制作的良并不能掩饰住这俗，有时反而使它更醒目。

王朔：对学院派我的想法和看法已经说清楚了。我和他们没有个人恩怨，

老侠：大众文化中的优雅恰恰是它最俗的地方。制的俗，把块糕得比玫瑰还可人，港台的大众文化优于大陆的地方就在于它的制。

但它实际上指什么，我现在也不懂。

就像"好人一生平安"，我觉得这句话是非常俗的，是那不分好歹的，或者说就是那一概而论，它就在这儿。俗呢？就是它那安大伙的却以温柔的形式表现来，这就是它的俗。其实痞这个东西，严格意义上说，人们之所以接受这东西，是因为他们属于社会，不属于大众。那时候我觉得大街上有一混混把这个痞给学成了俗，使它成为大众文化的一分。或者说，把痞的""包装为大众文化的"俗"，它要用这包装提升大众文化的品质，向着优雅上走，他这个路是对的。

在我真的把自己从大众文化中剥离来后，我就该看清楚自己的位置。他们对我的批判照样继续，那就只好让它继续了。而我清醒地觉得自己有儿可笑，可笑在哪儿呢？我也加来批判大众文化了。在这上，我就等于又跟他们合了。但是我觉得现在大众文化与政治文化合到一起了，构成主。学院派把英文化搁在主文化之外，就容易和我现在的立场合在一起。跟他们合在一起，我觉得是貌合神离，接近于各怀鬼胎了。反正我觉得大家批判的对象其实是相似的，或者说是同一的，但这并不影响大家互相扎针儿，互相泼冷。下绊。一个最常用的说法就是大家都在忍受一忍无可忍的勾搭。某某与权力勾搭，某某与大众文化勾搭。某某与英们勾搭，这其中叉着腻歪着，几近于三角和的大杂烩，眉来去的，打是亲骂是的，我怕的就是被不明不白地搅到这浑里。但我承认，我当年勾搭时的媚态也不比他们更雅，也许要更俗。比如同样是对大众文化的批判，他们要说他们的批判更有意思，他们是正宗，是学院训练的英，是盟主的那风格。所以我现在乐意看我的这东西，它完全是我个人的东西，我为了在批判大众文化时不使我的看法和他们合，我同时还要和他们作对，其实在对大众文化的观上，我很同意他们的一些看法，在就事论事方面我同意他们的一些看法。

老侠：大陆的摇乐中就有许多痞的的一面，但与香港的甜歌比它不雅也不俗。崔健之后的那些年轻的摇歌手从生活到歌曲都很痞，但决不是俗。

老侠：既然你与学院派在批判大众文化方面是一致的，为什么不能同合污呢？你是否还对他们心怀嫉恨？刚才问你，你不是说从未有过嫉恨吗？

王朔：实际上是这样。痞对别人并不构成冒犯，它的冒犯是被构造的。但是从我的角度看，英文化对痞的批判，表面上看似批判，实际上是一在上的教训人的吻，是主文化制定的一味。原来的主文化的味不行了，它就一定要在大众文化中也在学院派文化中寻找支持，让这两东西重新包装自己，所以他们是合的。但他们对痞，开始把它说成是大众文化，"后现代"来了，他们又把痞文学剔除了，从大众文化中剔除去以后，搁在哪儿去呢？不又回到了反主文化上去了。所以我自己不知怎么说，我总不能从大众文化中逃来跑到学院派那里去吧，他们把我归他们一伙了？我不信。实际上我和他们很不一样。

王朔：它向着优雅上走。我把这东西给搅了，我不对痞行包装或制化，我的痞是反大众文化的。假如我一定要行的话，决不是痞的，而是行中优雅的东西。所以我说，其实那和俗不是一回事。痞，不净，不光，但真实，所以不俗；大众文化的雅，又净，又光，易被各界接受，但它虚假，所以俗，像港台文化。

老侠："后现代"是一非常先锋的东西，在西方完全是一反主文化的运动。如果你是一个大众文化的痞，那么你就是中国的主文化的一分，怎么可能成为反主文化的"后现代"呢？