国界与自由

主题：国界与自由

主讲嘉宾：熊培云

主办：中国政法大学法学院腾讯公益慈善基金会

承办：腾讯评论

时间：2010年5月14日(周五)晚上7点-9点

地点：中国政法大学(蓟门桥校区)图书馆学术报告厅

主持人：杨子云

主持人：各位网友大家晚上好！huan迎来到燕山大讲堂！

今天是燕山大讲堂第69期，请来了熊培云，他是我的同龄人，也是好朋友，可以用“青年才俊”这个词来形容他。熊培云的文章说理清晰，文字柔mei，能够xi引尤其是青年人的心。今天在场来了很多青年人，报名的时候，有网友说“我是熊老师的粉丝，一定会过来”

今天的主题是“国界与自由”关于熊培云老师，我不作介绍了。他是网络时代的意见领袖，名副其实的公共知识分子。掌声huan迎熊老师！

熊培云：谢谢大家！这是我第二次到政法大学，第一次是在2005年左右，在昌平校区。很抱歉今天我没有带那个泡泡糖，我说的“泡泡糖”就是PPT(现场笑)，很多人讲课都要带PPT，但我在大学里上课不太喜huan带PPT，我觉得PPT展现给大家的知识、观念跟已经发表chu来的一样，好像是盖棺定论的。实际上，我在整理我的讲稿时，我在路上都会想，是不是还有些地方需要修正一下。不用PPT，我尽量讲清楚一些。

问世间国为何wu？

今天的讲题是“国界与自由”关于国界、自由，有很多的名言。富兰克林有一句话：“哪里有自由，哪里就是我的祖国。”跟这个比较切题。还有ba甫洛夫的一句话：“科学没有国界，科学家却有国界。”这句话可以引申——“愤怒没有国界，但愤青是有国界的”(现场笑)。很多名言跟这个主题有一些关系。

刚才看到一些朋友，带着我最近刚chu的一本书，书的序言上没有标题，原来的标题叫zuo《问世间国为何wu？》，很多人不知dao国家是什么东西，后来chu版社觉得有点mingan，便没有放上去。其实它是我去年国庆时发表在《南方都市报》上的一篇文章，标题就是《问世间国为何wu》。chu版时zuo了简单的技术chu1理，将标题放在了最后。

我先从国家开始讲，国家到底是什么。

有些人指责，谁谁谁是“卖国贼”这里的“国”到底是什么意思，卖了哪个“国”？

mei国说朝鲜是一个“liu氓国家”“liu氓国家”是什么意思？设想一下，现在如果有人反映，谁谁谁说中国是一个“liu氓国家”在座的各位会不会jin张？“哎呀，他竟然骂我们都是liu氓。”在座的有的是男liu氓，有的是女liu氓，回家还会看到老liu氓，肯定会愤愤不平。

几个英语单词“国家”的区别

有时候gan觉中文是一个非常糟糕的语zhong，有些词总是被混淆，我上课跟学生们讲权利与权力，不得不借助英文“权力”这个词英文是“Power”“权利”是“Right”

为了把国家这个概念说清楚，我这里也找了一些英文单词，有“Nation”、“State”、“Country”、“Land”“Nation”是“国民、民族”的概念;“State”相对来说是“一个政权意义上的国家”;“Country”是比较普及的，更多指“国土”当然也包括“人民”;“Land”更多用在诗歌中，指土地，比如Motherland指“故土”、“故国”

同样是讲国家，这几个单词的属xing不一样“Nation”qiang调主ti，比如说我们民族、我们国家;“State”ju有工ju属xing，比如建立一个国家。liu氓国家实际上是说liu氓政权，Roguestate。

“国家”在很多词句中是可以分辨chu来的。比如杜甫“国破山河在”中的“国”是“State”的概念。温总理经常引用艾青的一句话：“为什么我的yan里常han泪水，因为我对这土地爱得shen沉。”实际上“爱这土地”是指爱这个国家。

在抗战的时候，当时蒋介石为了动员青年学生去参加中国远征军，有一句诗非常有名：“一寸山河一寸血，十万青年十万军。”仔细分析这句话，会发现“一寸山河一寸血”这个“山河”用“Country”或“Land”“十万青年十万军”又有“Nation”之意，如果考虑到发chu号召的是蒋介石国民政府，就会发现“State”也包han其中，这句诗包han了四个讲国家的词。这意味着什么？我觉得非常有意思。当时是一个非常动dang的年代，所以能混在一起用，现在我们还是把这四个单词混在一起用，政权、国家、人民分不清楚，是不是说明我们国家建国了60年，但在一定程度上还chu1于jin急状态？是不是说好像我们现在还chu1于“十万青年十万军，一寸山河一寸血”的动dang年代？政权捆绑了国家、人民，这是比较糟糕的事情。

这是我对国家概念的梳理。

地理上(geographic)的国界

再说地理上的国界，实际上有很大的变化。如果有人能够zuo一个an国界来分的地图，从chun秋战国到现在，中国国界的变化就像屏幕保护、气象云图一样在变。世界地图也是一样。时间倒liu一千年，在座的我们都是不同国家的人，我是哪个国家？我是“chunhua秋月何时了，往事知多少”的那个国家——南唐，李煜是我们的后主。如果你是广东人，一千年前就是南汉人;如果在座是北京人，一千年前就属于辽国，萧燕燕(萧太后)就是那个时代的超级女声，国歌就是李宇chun的《皇后与梦想》。

在不同的时候，国界是不一样的，有很大的变化。这个变化有可能是因为战争，当然也不完全是战争的原因，在和平年代国界也会变。

新加坡当年从ma来西亚独立chu来，就像ma来西亚zuochu一个判决“新加坡你独立chu去吧。”是“被独立”对此李光耀一直耿耿于怀，觉得这是他从政生涯非常痛苦的一件事，从1998年到最近这几年一直在提将新加坡合并到ma来西亚去，因为新加坡很小，像是没有躯ti的心脏，而且没有半个北京大。

除了战争年代，在和平年代，国界也是会变化。和平年代，国界虽然没有完全打通，但在一定程度上消失了，像欧盟便是通过谈判打通国界。如果anma克思的观点，将来国界还会消失，这个国界政治地理上的国界。

国家与社会(State-society)的国界

还有一个国界，就是《重新发现社会》里的国界——“State”国家与社会(State-society)的国界，就是我们说的国进